楊善洲同志，第一個好，他是從農(nóng)村出來的農(nóng)民的好兒子；第二個好，他是我們共產(chǎn)黨的好干部；第三個好，他是守護大山的好模范。

采訪對象：胡應舒，1948年生，云南省保山市騰沖縣人。1969年參加工作，先后任保山地區(qū)貧協(xié)副主任、地區(qū)工青婦群團黨組書記、民委主任、僑聯(lián)主席，政協(xié)工委副主任、主任、黨組書記。保山撤地設(shè)市后任政協(xié)保山市第一屆委員會黨組書記、主席，2011年4月退休。

采訪組：張發(fā)成、施穎、張木新、周波、王云江

采訪日期：2021年8月31日

采訪形式：專題訪談、電話回訪

采訪組：胡應舒同志，您和楊善洲同志是如何認識的，當時是什么樣的情形？

是1974年我工作調(diào)動的依次談話，當時善洲同志任保山地委副書記，分管政工工作，是政工工作組副組長。一開始就覺得善洲書記非常嚴肅，組織紀律性強，掌握民族政策，關(guān)心團結(jié)少數(shù)民族，工作方法上有一套。他和我的談話非常簡單，第一句話就問：“小胡，叫你來保山你能不能來？”我于是問：“來干什么？”他半開玩笑地講：“搞什么是組織的事情，不是你我的事情。”我回答說：“我是一個組織成員，一名共產(chǎn)黨員，叫去哪里就去哪里，沒有什么，服從組織的安排”。他又問：“那么你能不能夠做做你爸爸媽媽的工作？”因為我是傈僳族，我們少數(shù)民族有個特點，爹媽不愿意讓兒女往外走，都喜歡呆在家鄉(xiāng)，所以我們少數(shù)民族干部一般需要過三關(guān)，第一是小時候怎么掌握一點知識，跟別人溝通發(fā)展；第二是離開家庭離開父母；第三就是語言，要學習漢族語言和生活習慣等等。善洲書記非常了解少數(shù)民族的特點，可能他事先已經(jīng)做足了功課，弄清了我的情況，尊重我們的民族習慣，所以才問我能不能夠做做爹媽的工作。我回答：“試試看，只說試試看。”善洲書記的性格很直爽，他說：“不是試試看，是一定要做通，不要辜負組織的關(guān)心。”他話里的含義就是：作為少數(shù)民族干部，組織既然培養(yǎng)你，就別顧這顧那的，一定要往前走。他接著說：“給你二十天時間，回去交代工作，去做通老父親、老母親的工作，7月20號來報道。”我問：“來哪里報道？”他說：“就到貧下中農(nóng)協(xié)會籌備工作辦公室。”

采訪組：您剛調(diào)來保山以后主要是做什么工作，和楊善洲書記的聯(lián)系多不多？有哪些聯(lián)系？

胡應舒：現(xiàn)在的保山市當時叫保山地區(qū)，現(xiàn)在的隆陽區(qū)當時叫保山縣。我調(diào)來時剛剛26歲，最初在辦公室，過了半個多月，到8月15號就被任命為地委常委，任農(nóng)村工作貧下中農(nóng)協(xié)會副主任。那時農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作非常多，怎么栽秧、什么時候開秧門，都要政府管。作為我來講，多數(shù)時間跟著善洲書記跑，因為他是貧下中農(nóng)協(xié)會的主任，又是地委分管農(nóng)業(yè)的副書記。對農(nóng)民農(nóng)村農(nóng)業(yè)是非常熟悉、非常用心、非常執(zhí)著的。所以我們對他，特別是我與他形成了一種深刻的關(guān)系，他既是我的老上級、上下級，更是我的長輩，因為他的歲數(shù)和我媽媽同齡。在工作當中他把我們當作同事，很多事情他都能夠惦記著，我有時候?qū)懖牧?，恰好又是我?guī)退浺恍┈嵥槭虑?，包括一些工作相關(guān)的細節(jié)等等，在一起他常會問：“小胡那兩件事怎么做更好一點？”特別的謙虛。有時候，他交代秘書和跟著出去的這些工作人員，對工作的任何事都不能馬虎，不能漏掉什么，萬一別人提起哪個問題沒有回答怎么辦？善洲這種準備充分，事事關(guān)心的態(tài)度，讓我對他非常尊敬。

采訪組：楊善洲書記是如何開展工作的，工作上有哪一些特點？

胡應舒：當時我們有83個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，913個村辦事處，善洲沒有到過的基本沒有，有些地方是到過數(shù)十次，有些地方他還住過。他工作起來，用一句話講就是沒有時間觀念，沒有肚子餓的觀念。出門前，他本是計劃想去看什么，但走著走著想到去這個村，走著走著又去到那個村，他深入基層了解基層，掌握指導基層的第一手資料和材料，所以，他沒到過的地方很少。第二個方面是沒有星期天沒有假期，這一點也是很難得。有時候他就把我們幾個人帶著一起走，有時候只有我和他去，沒有什么星期天的概念，一年四季除了去昆明開會，深入到各縣開會以外，其他的時間都是在農(nóng)村。另外，雖然看著他文化不太高，但是思路很清楚，工作目標很明確，他不會去說很多理論的東西，什么目標、什么意義、起到什么作用等等，他都很少講。他說話直來直去，不會學人家講什么冠冕堂皇的話，很多報告和工作，除了念重要的報告有稿子以外，一般情況下善洲同志就是理個提綱，拿著他的筆記本就在那里講，講得頭頭是道，讓別人聽得很明白。善洲很民主，那時候開會次數(shù)很多，我們曾經(jīng)有幾次討論一些有爭執(zhí)的問題拍桌子、打板凳，很快大家又和好起來了，那個時候確確實實很民主。當時王寧、蘇國相、楊善洲，還有楊茂春、蔣明鳳等等，我們這一伙人煙癮都很大，抽的是毛煙，一邊抽煙一邊就爭論，你不讓我、我不讓你。善洲的方法也很科學，暫時決定不了的事，找些老人（有經(jīng)驗的人）談?wù)?、聽聽以后，再來作決定。善洲在工作方法上也有很多先進的思維，因為他知識面廣，意見不統(tǒng)一了，就先拉倒歇一下，所以別人看著善洲好像不民主了，我說善洲最民主，工作方法很實在，他會聽取別人的意見。他的話非常直，事情能做不能做就直接地講，不繞彎子。跟善洲同志坐在一起談什么都讓人放心，他不作弄人，重些的話他都不說，你吃沒吃飯，這些家常也會講講。他批評人的時候很嚴肅，會直爽地批評人。但是罵了以后，從來不記仇，不說這個人的不對，從來不會計較。過段時間想起來還會問問，這個人在做什么、情況怎么樣。善洲同志注重實際，埋頭干事，就跟我們過去解放戰(zhàn)爭或者革命時期一樣，保持著一種品質(zhì)和修養(yǎng)。

采訪組：在和老書記相處的時間里，對他這個人，或他的做事風格，您有些什么感受？

胡應舒：我們同他在一起，總感覺到他這個人看著很簡單，實際上是一個非常好的人，按我們農(nóng)民的話來講非常實在、板扎，他是毫不懷疑自己觀點的一個樸實的農(nóng)民。我們跟他在一起共事這么多年來，看到了善洲同志的學習精神工作精神和事事為民，再一個就感覺到他是對黨忠誠、為人民而勤奮努力奉獻。我們當時從不講工資的事情，就是大家都想著政策怎么規(guī)定就怎樣執(zhí)行。我二十九塊錢，說真的也是很艱苦的，但是比起農(nóng)民就非常富足了。楊善洲同志，對黨和人民總是那么的熱情那么熱誠，總是想盡千方百計為老百姓改善生活，特別是抓農(nóng)業(yè)發(fā)展，抓工業(yè)促進，抓商業(yè)經(jīng)濟。我們今天對農(nóng)民仍有樸素的感情，因為我們本身出自于農(nóng)村，有那個感情。善洲常常對我們講，回想一下戰(zhàn)爭年代那些老同志的精神，我們沒有理由不為農(nóng)民、不為農(nóng)村、不為農(nóng)村的發(fā)展、不為國家的發(fā)展作貢獻。我在這種環(huán)境當中，確確實實受到了很大的教育。我到現(xiàn)在為止，陪了十四個書記了，部隊里面有兩個，老同事當中有三四個，接觸下來感觸最深的就是善洲，特別是他做事、做人總是嚴格要求自己，總是為大家，總是要求子女自信自強，這是非常難得的。

我跟了他一段時間，組織對少數(shù)民族干部關(guān)心，我基本上有一半時間在省委黨校和中央民族學院學習?；貋硪院螅叶鄶?shù)跟善洲同志跑，一開始不會講、不會寫，慢慢地學會寫一點、學會講一點、學會敢講一點。我在地委會，從不會到學會、從不知事到知事、最后到敢于說敢于干這個過程，這些都來自于學習，和善洲同志帶動的基礎(chǔ)上。

農(nóng)民的地委書記，人家叫老農(nóng)民本質(zhì)的書記，我認為在全國范圍有這么幾個：一個是吳國凡，一個是陳永貴，還有一個就是善洲，我們善洲書記，他的穿著像農(nóng)民，回家都跟老百姓坐客車，就是順路把他送到姚關(guān)以后他自己走路回去，而且都不約誰去，相當樸實。他去鄭州開會，吃飯時，人家把他攔著，說：“上面領(lǐng)導吃你在下面吃。”把他放在工作人員一層吃飯。最后旁邊人說：“楊書記你還不上去嗎？”善洲說：“他們不讓我上去，我就在這點吃算了。”被工作人員攔在外面，這個也是因為他農(nóng)民的裝束，但是他也不計較什么，因為人家認不得。我們跟他開過玩笑，問他說是不是確實有這件事情？他說：“是有，他們又不知道，也不怎么樣。”他都很平淡地回答。若是另外的人，那要罵人家了，但是他從來不計較這個事。還有善洲車上確實裝著蓑衣鋤頭、裝著帽子。他下鄉(xiāng)的時候，他就背著一頂竹葉帽。善洲一開始穿草鞋，接著是穿塑料涼鞋，因塑料涼鞋不牢，后來他又去用輪胎底自己做了一雙鞋子，那一雙鞋子估計到現(xiàn)在還在著。有一次，我們?nèi)ゴ骞?，那次是徐德武和杜正州我們幾個，去了回來的時候，他已經(jīng)下田里去了。我們?nèi)ピ匝?，速度快，來到埂上，那邊有大嫂小媳婦在栽秧，秧苗栽得稀疏，善洲看看以后說：“你們這些人還吃不吃飯了，栽那么稀吃什么？能收幾顆谷子？”那一群插秧的女群眾嘴巴厲害：“你會說，你下來栽嘛！”他也不做聲捋起褲腳就下田了，一邊示范一邊告訴人家以后要栽密些，多有幾顆谷子，多有些收成，肚子才飽得起來。等村委會的書記來告訴他們，他們才知道剛才給他們做示范的是地委書記。在我們83個鄉(xiāng)鎮(zhèn)當中，當時叫人民公社，所有這些公社和一部分村里面，包括大官市等等，都有他栽過的樹，他是嫁接果樹的行家，所以在原來老鄉(xiāng)政府那些地方，他栽的樹、嫁接的樹有很多。

要去哪里他不先打個電話通知，本打算去這個地方，臨時去一下別的地方，有時到老百姓家，想著做計劃好的事情他又耽擱了，而且當時也沒有移動電話，想找也找不到他，甚至半天一天地找不到他，跟他去的人干著急。善洲去哪里若事情做不完，從來不會先吃飯。我們跟他在一起常常遇到這樣的情況，慢慢地我們學會了一條，出去下鄉(xiāng)就買兩包餅干帶著，以防饑餓。要講善洲同志簡樸到哪種程度，可以舉個例子。搬來到地委以后，我說房子帶個外陽臺，我兩個給它改造一下，善洲同意了。我們把外面的陽臺填起來，推出去一點。然后我說：“就一次改造了，我兩家在一起我來指揮，最后攤點錢就是了。”他說：“好好好。”但是偏偏他的那一格房子，要填起來一點鋪地板，然后他不干，大家勸都勸不通。是什么原因呢，原來他認為地板下面鋪著一層塑料浪費，他就去把塑料地板卷起放在一邊。我勸他說大家都鋪著，你不鋪不好，特別是作為老人不鋪的話，從良心上也過不去，你不能這種做。但是都勸不通。有時他的脾氣很“犟”，他不聽勸也不照顧兒女的面子，又從一個本質(zhì)的角度來講，他是只要過得去就行，省一點算一點，他是這么個思想。他跟我說：“這些比我們老家好得多了。”他還指著說：“那個很好嘛。”我說：“這個是我丟掉的，你還拿起來干什么？”善洲同志說：“艱苦奮斗的革命精神，戰(zhàn)爭年代適用，建設(shè)年代也是試用的。”他還是這樣，保持優(yōu)良的傳統(tǒng)，不愿意給它丟掉。

采訪組：胡主席我想問一下，您和老書記除了工作方面，生活上是什么關(guān)系，你們的私交怎樣？

胡應舒：善洲知道我是少數(shù)民族，平時愛喝酒，有次他買了一瓶酒給我，告訴我要學會控制酒，不要亂喝，這次我買給你一瓶，因為你是少數(shù)民族。這個就說明第一他尊重少數(shù)民族的愛好和興趣，第二他善于關(guān)心別人。另有一次，我媽媽病了一場，我沒時間回去，她打一個電話過來，說能不能湊點錢，把棺材買掉，因為我們農(nóng)村里老人病，就想著沖沖喜，把棺材備好。我當時剛?cè)ケ本W習才回來，家里有兩個娃娃，也困難一點。我去找善洲，說：“楊書記我有一點小困難，想請你幫個忙。”他說：“什么忙？”我說：“媽媽病了，她想買一副棺材，所以跟你借點錢。”他問：“要多少？”我說：“三四百塊。”他說：“你媽媽提出的要求不過分，應該早早考慮，這個不要緊，錢我找給你，下個禮拜我先湊給你點，再下個月我再湊給你兩百。”因為當時他也是很困難，娃娃也讀書，我們的收入是兩口子加起來還不到七十塊，我大概兩年以后才還了他四百塊錢。所以善洲對我是這樣，對其他人同樣是這樣，凡屬于碰到關(guān)于老人的事情，總說不過分，這個應該做，格外關(guān)照老人，熱心幫助人，也很能理解人。

采訪組：胡應舒同志，您與楊善洲同志共事期間，以他為榜樣，牢記黨的全心全意為人民服務(wù)的宗旨，踏踏實實做出了工作貢獻，我們也應該向您學習，對您說聲謝謝。

胡應舒：他退休以后，上級調(diào)他去省人大，實際上就是上昆明安享晚年，他主動放棄了，說：“我是一個共產(chǎn)黨員，說過的話就要兌現(xiàn)，我要回大亮山種樹去！”還說：“我就是要自討苦吃、干革命干到腳直眼閉”。帶上行李被子，跑到施甸縣的大亮山去植樹造林，造福子孫后代。作為每一個人來講，希望不要忘記他的行為對我們的教育，他的精神對社會的教育?？傊?，楊善洲這個人，我歸納為三個好，第一個好，他是從我們農(nóng)村出來的，是農(nóng)民的好兒子。第二個好，他是我們共產(chǎn)黨的好干部。第三個好，他是守護大山的好模范。他從家鄉(xiāng)出來工作，退休植樹造林，到自己生命結(jié)束的時候還是為大山服務(wù)，做到一直奉獻。所以善洲同志的行為非常令人感動，簡單地說，楊善洲根本上就是：農(nóng)民的好兒子、共產(chǎn)黨的好干部、大山的守護神。