楊善洲同志到龍陵縣最貧困的菜子地大隊(duì)調(diào)研，就是為了深入實(shí)地掌握第一手資料，找出致貧原因，提出解決貧困問(wèn)題的具體措施，解決貧困問(wèn)題，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。他腳踏實(shí)地、實(shí)事求是的優(yōu)秀品質(zhì)對(duì)我產(chǎn)生了很深的影響。 

采訪對(duì)象：李叢枝，男，1931年5月出生于云南龍陵，1949年參加工作；1975年12月任龍陵縣革委會(huì)科學(xué)技術(shù)委員會(huì)副主任；1980年6月任龍陵縣農(nóng)村工作部部長(zhǎng)；1984年4月任政協(xié)龍陵縣第一屆委員會(huì)主席；1987年5月任政協(xié)龍陵縣第二屆委員會(huì)主席；1991年7月退休。

采訪組：楊冬梅 朱招美 段祥翔 唐安茂

采訪時(shí)間：2021年8月20日

采訪地點(diǎn)：龍陵縣政協(xié)文史委辦公室電話采訪

采訪組：李叢枝同志，您好！在您擔(dān)任龍陵縣副縣長(zhǎng)期間，曾經(jīng)兩次陪同楊善洲同志深入村寨和田間地頭進(jìn)行調(diào)研。您能給我們介紹一下當(dāng)時(shí)的情景嗎？

李叢枝：楊善洲同志作為保山地委領(lǐng)導(dǎo)，到龍陵來(lái)指導(dǎo)工作，我跟他有過(guò)一些接觸，我印象比較深的有兩次。

第一件事是去勐冒公社菜子地大隊(duì)調(diào)研貧困問(wèn)題。龍陵屬于保山地區(qū)貧困縣，1980年6月12日，楊善洲同志到龍陵調(diào)研，主要是研究解決貧困的問(wèn)題。他聽(tīng)了龍陵縣委的匯報(bào)后，提出要到龍陵縣最貧困的一個(gè)大隊(duì)，去了解一下究竟是窮在什么地方，需要解決什么問(wèn)題?？h委建議他去勐冒公社菜子地大隊(duì)，菜子地地處小黑山和大雪山中間的大洼子，比較貧窮落后，其中酸心洼生產(chǎn)隊(duì)每個(gè)勞動(dòng)力十分工分只能分八分錢(qián)，聽(tīng)起來(lái)就很窮。楊善洲同志聽(tīng)了建議后，就決定去菜子地調(diào)研。當(dāng)時(shí)我剛剛選任副縣長(zhǎng)，縣委安排我陪同。

6月13日吃了早飯后，楊善洲同志和他的秘書(shū)楊兆華我們?nèi)艘黄鸪塑嚽巴俗拥兀讲俗拥氐墓凡判尥ú痪?，坍塌很?yán)重，車子開(kāi)到小黑山腳就無(wú)法通行了，他就安排車輛先回縣上。我們?nèi)艘恍许樦÷放榔逻^(guò)坎，用了一個(gè)多小時(shí)才到達(dá)菜子地大隊(duì)，這時(shí)已經(jīng)是下午四點(diǎn)多了。菜子地大隊(duì)辦公條件非常簡(jiǎn)陋，新建了一間瓦房，還沒(méi)有裝修，臨時(shí)用籬笆圍著，到處擺放著土基、木料，大隊(duì)干部就在這里辦公。我們到了后，有兩位同志接待我們，一位是支部書(shū)記老寸，我已記不清他的名字了，還有一位文書(shū)叫蘇三。縣上已通知他們楊善洲同志要來(lái)調(diào)研，他們倆已經(jīng)提前在大隊(duì)等著我們。楊善洲同志跟他倆簡(jiǎn)單了解了一下大隊(duì)基本情況，就到了吃下午飯的時(shí)間，吃的飯菜很簡(jiǎn)單，因?yàn)檫@里的供銷社不殺豬，買(mǎi)不到肉，小蘇去買(mǎi)了一棵青菜、幾個(gè)雞蛋，煮了一鍋飯，沒(méi)有桌子，就把飯菜擺在地上，大家圍攏蹲著一起吃。吃飯時(shí)，楊善洲同志開(kāi)玩笑說(shuō)：“你們窮苦地方別的不好吃，就是青菜好吃，我所到過(guò)的高寒山區(qū)就是青菜好吃，要是能有一包糊辣子就最好了”。老寸聽(tīng)了后，馬上去找來(lái)幾包辣子，在火碳灰上燒糊，捏碎了撒上，大家吃得相當(dāng)愉快。

6月14日，老寸和楊兆華準(zhǔn)備伙食，楊善洲同志帶著我去大隊(duì)附近的農(nóng)戶家中了解生產(chǎn)情況，我們走訪了幾戶農(nóng)戶，上午十點(diǎn)多就回大隊(duì)吃早飯。吃完飯后，楊善洲同志提出要到大隊(duì)里一個(gè)最窮的生產(chǎn)隊(duì)和一個(gè)比較富裕的生產(chǎn)隊(duì)了解生產(chǎn)生活情況。我們就按照他的要求，先去最窮的酸心洼生產(chǎn)隊(duì)，酸心洼的海拔比菜子地還要高，在大雪山腳，有二十來(lái)戶人家。我們到了酸心洼生產(chǎn)隊(duì)，召集農(nóng)戶召開(kāi)了一個(gè)座談會(huì)，在座談會(huì)上了解到一個(gè)工只分得八分錢(qián)，楊善洲同志就問(wèn)他們：“你們?yōu)槭裁匆粋€(gè)工只分八分錢(qián)？”他們就講：“我們酸心洼生產(chǎn)隊(duì)海拔高、氣溫低，不能種谷子，就只是種苦蕎、洋芋和包谷，一個(gè)人的口糧就只能分兩百斤洋芋，四折一，抵五十斤口糧，一角錢(qián)一斤，就是五塊錢(qián)；分一百斤苦蕎，二折一，抵五十斤口糧，也是五塊錢(qián)；分五十斤包谷，也就五塊錢(qián)。到年底幾乎沒(méi)有其他收入，最高也就是抵十七八塊錢(qián)，所以一個(gè)工折下來(lái)就只是八分錢(qián)左右。”楊善洲同志接著問(wèn)他們：“你們咋個(gè)生活？”他們回答：“我們靠養(yǎng)豬，靠盤(pán)自留地。養(yǎng)豬下了小豬后，到龍新街子去賣(mài)小豬；在自留地上種大蒜，大蒜成熟后也是背到龍新街子去賣(mài)，生活就這么湊合著過(guò)。”這個(gè)寨子有一個(gè)供銷社的分銷店，去到分銷店，看到里面只有幾個(gè)犁頭、幾把鋤頭和少許鹽巴，其他的什么都沒(méi)有銷售?？戳撕?，楊善洲同志說(shuō)：“這個(gè)地方確實(shí)是龍陵比較貧窮落后的生產(chǎn)隊(duì)。”

我們回到大隊(duì)吃了下午飯后，又到比較富裕的河頭生產(chǎn)隊(duì)調(diào)研。這個(gè)生產(chǎn)隊(duì)更靠近大雪山，氣候寒冷，雖然山寬地廣，但水稻是根本種不出來(lái)的，主要靠種玉米、苦蕎、洋芋生活。我們通過(guò)實(shí)地查看和召開(kāi)生產(chǎn)隊(duì)農(nóng)戶座談會(huì)，了解到他們說(shuō)的比較富裕就是不缺糧食。不缺糧食是因?yàn)?，一是他們苦蕎地面積大，種苦蕎的時(shí)候一并種上草籽，等到收苦蕎的時(shí)候，草籽也長(zhǎng)出來(lái)了，苦蕎收完又收草籽，草籽可以做飼料，苦蕎秸桿也是做飼料，可以用來(lái)喂豬、養(yǎng)牛、養(yǎng)羊。二是農(nóng)家肥比較多，洋芋種得也就比較多，他們采取洋芋和包谷間種的辦法，等到挖洋芋的時(shí)候，包谷苗已經(jīng)有膝蓋那么高了，再把洋芋藤埋在包谷根部當(dāng)肥料，這樣包谷的產(chǎn)量也比較高，所以糧食產(chǎn)量比較穩(wěn)定。和酸心洼生產(chǎn)隊(duì)相比，河頭生產(chǎn)隊(duì)只購(gòu)一點(diǎn)回銷糧做飯母子，把洋芋、苦蕎摻在大米上就夠吃了。三是因?yàn)椴葑咽呛蔑暳?，家家可以養(yǎng)豬，他們都習(xí)慣把豬攆到山上去放養(yǎng)，除了養(yǎng)豬，還養(yǎng)羊，他們說(shuō)羊是小菜園，養(yǎng)幾只羊管不著，不是資本主義，養(yǎng)上豬、羊，這樣畜牧業(yè)的收入就比較多。四是農(nóng)戶普遍種大蒜。他們種大蒜的方法是把大蒜栽起后，蒿子鋪在上面，再蓋上一層土，這樣種出來(lái)的大蒜產(chǎn)量高、品質(zhì)好，遠(yuǎn)近聞名，被稱為菜子地大蒜。老百姓把菜子地大蒜背到龍新街子去賣(mài)，很好賣(mài)，又多了一份收入。五是河頭生產(chǎn)隊(duì)重視發(fā)展林業(yè)。他們?cè)诨牡厣戏N苦蕎時(shí)，又撒上楸木籽和果松籽，既收得苦蕎又種得樹(shù)，楸木樹(shù)和果松樹(shù)也長(zhǎng)得比較好，所以這個(gè)隊(duì)比其他生產(chǎn)隊(duì)的情況要好，隊(duì)干部的精神面貌也比酸心洼生產(chǎn)隊(duì)的好。

6月15日，在大隊(duì)召開(kāi)生產(chǎn)隊(duì)長(zhǎng)座談會(huì)。會(huì)上，楊善洲同志提出：“每個(gè)生產(chǎn)隊(duì)長(zhǎng)都講一講各生產(chǎn)隊(duì)可以發(fā)展些什么？”11個(gè)生產(chǎn)隊(duì)長(zhǎng)都講不出什么所以然。他問(wèn)老寸：“你這里可以種植茶葉嗎？”老寸說(shuō)：“沒(méi)有種植，但老百姓栽得幾棵是好吃的。”楊善洲同志說(shuō)：“我在河頭生產(chǎn)隊(duì)吃到過(guò)你們農(nóng)戶種的茶葉，當(dāng)時(shí)我問(wèn)老百姓，你們的茶葉從哪里來(lái)的，他們說(shuō)是自己種的，我吃了后，感覺(jué)茶葉確實(shí)也很好吃。”最后，楊善洲同志說(shuō)：“菜子地大隊(duì)貧窮落后主要還是領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)題，關(guān)鍵是大隊(duì)干部沒(méi)有帶領(lǐng)群眾結(jié)合各生產(chǎn)隊(duì)實(shí)際發(fā)展林業(yè)、畜牧業(yè)。”

此次調(diào)研后，楊善洲同志回到縣上給大家指出：看來(lái)菜子地貧窮落后主要還是領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)題，所以每個(gè)貧困公社、貧困大隊(duì)要由縣直機(jī)關(guān)派出得力的干部去領(lǐng)導(dǎo)，迅速改變山區(qū)貧困落后面貌。另外，銀行、供銷、林業(yè)、畜牧這些部門(mén)要大力支持貧困地區(qū)。

楊善洲同志回到保山后，6月25日，地委專門(mén)針對(duì)菜子地的貧困落后情況發(fā)了《龍陵縣菜子地大隊(duì)生產(chǎn)落后、生活貧困的情況調(diào)查》文件，7月13日，針對(duì)龍陵縣的貧困落后情況發(fā)了《關(guān)于龍陵縣貧困落后山區(qū)的情況調(diào)查》文件，這兩個(gè)文件發(fā)到縣級(jí)，我們龍陵縣按照文件精神嚴(yán)格執(zhí)行。根據(jù)文件要求，全縣每個(gè)貧困大隊(duì)都派了干部，選派魯?shù)律數(shù)律?dāng)時(shí)在龍新當(dāng)工作組長(zhǎng)，后來(lái)任龍新的副書(shū)記）到菜子地大隊(duì)當(dāng)工作組組長(zhǎng)，魯?shù)律诓俗拥卮箨?duì)干了一年多，也做了很多實(shí)事，大力發(fā)展茶葉產(chǎn)業(yè)，還在菜子地河尾修了一個(gè)20多千瓦的小電站。

第二件事是到龍川江沿岸、楊梅山等地調(diào)研香葉樹(shù)資源情況。

龍陵縣香葉樹(shù)資源主要分布在龍川江沿岸，尤其赧等、勐柳、邦邁等地的老百姓喜歡用香葉樹(shù)果來(lái)榨油，民間稱之為“臭油”，也叫“香果油”，主要用于制肥皂、潤(rùn)滑油、油墨及醫(yī)用栓劑原料。1981年11月，楊善洲同志從騰沖來(lái)到龍陵，他對(duì)我們說(shuō)“按照現(xiàn)在新的科學(xué)發(fā)展，這個(gè)香果（香葉樹(shù)果）不只是可以榨油，還可以制肥皂、做藥品，是個(gè)寶貝，可以好好發(fā)展。究竟哪些地方可以發(fā)展，發(fā)展前途如何，縣上要好好做個(gè)調(diào)查。”

于是，縣委安排我陪同楊善洲同志下去調(diào)研。11月20日，我們先到龍川江沿線調(diào)研，首先坐車到香柏河赧乃，下了車沿著龍川江走到了新寨大隊(duì)，在那里吃了一頓早飯，看了老百姓自發(fā)修整香果樹(shù)林地，搞得也還不錯(cuò)，每戶收入在100多元。接著同大隊(duì)干部座談，大隊(duì)干部們說(shuō)：“因?yàn)楦骷业纳缴隙加邢愎麡?shù)，有的地方密，有的地方稀，要是把比較密的地方間伐掉一部分，應(yīng)該可以長(zhǎng)得更好。”下午又到了董華大隊(duì)姚家寨生產(chǎn)隊(duì)，姚家寨生產(chǎn)隊(duì)有個(gè)叫大園子的地方，那里種茶，也種著香果樹(shù)，最大的一片有二十來(lái)畝，每年收入在四五百元左右?？赐甓A大隊(duì)香果樹(shù)種植情況，我們回到龍陵縣城后，楊善洲同志給我們指出：“龍江沿岸這幾個(gè)大隊(duì)的香果樹(shù)資源比較豐富，但就是分散栽種比較費(fèi)工，而且香果樹(shù)長(zhǎng)得比較高，采摘比較危險(xiǎn)，這些問(wèn)題需要得到解決。”

11月21日，我又陪同他到龍山尖山一帶查看香果樹(shù)資源。他的結(jié)論是：香果樹(shù)是好東西，但看來(lái)在龍陵的發(fā)展前途也不是很大，一是集體要發(fā)展香果樹(shù)種植花的成本太大，收益卻很低；二是私人要發(fā)展也不是很方便。所以只能作為補(bǔ)充來(lái)發(fā)展，不宜擴(kuò)大，也不宜大力發(fā)展。

采訪組：1980年6月25日，地委發(fā)文針對(duì)改變菜子地貧困落后情況作了具體要求，您是否還記得相關(guān)內(nèi)容？

李叢枝：具體的內(nèi)容是記不清了，當(dāng)時(shí)要求，一是要從當(dāng)?shù)貙?shí)際出發(fā)，因地制宜貫徹農(nóng)、林、牧結(jié)合的生產(chǎn)方針。努力爭(zhēng)取糧食自給，保持人均兩畝耕地面積，努力爭(zhēng)取糧食自給；充分利用各地荒山牧場(chǎng)發(fā)展畜牧業(yè)，爭(zhēng)取通過(guò)發(fā)展畜牧業(yè)增加收入；大力開(kāi)展多種經(jīng)營(yíng)，發(fā)展油菜、大蒜、藠頭、蘿卜等種植業(yè)，發(fā)展核桃、油茶、棕樹(shù)、竹子、山胡椒等經(jīng)濟(jì)林木，發(fā)展臺(tái)杉、果松、楸木、油松等用材木。二是要進(jìn)一步落實(shí)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)政策，要把自留山、自留地政策落實(shí)到戶，鼓勵(lì)發(fā)展家庭副業(yè)，增加老百姓收入，在農(nóng)村實(shí)行以包產(chǎn)量（產(chǎn)值）、包工分、包成本為中心的“三包”責(zé)任制，按工分加平衡照顧的辦法分配口糧。三是要加強(qiáng)對(duì)落后窮困山區(qū)的具體領(lǐng)導(dǎo)。各部門(mén)要支持山區(qū)經(jīng)濟(jì)、文化、教育、衛(wèi)生等事業(yè)的發(fā)展，從各個(gè)方面幫助山區(qū)改變窮困落后面貌。當(dāng)時(shí)初步考慮從機(jī)關(guān)抽一批年富力強(qiáng)，有一定政策水平的優(yōu)秀干部，到山區(qū)去工作，他們的職務(wù)、工資保留在原來(lái)的單位，工作在山區(qū)，改變山區(qū)貧困面貌后再回原來(lái)的單位。

采訪組：通過(guò)陪同楊善洲同志調(diào)研，您從他的身上看到了哪些優(yōu)秀品質(zhì)？對(duì)您后來(lái)的工作、生活產(chǎn)生了哪些積極影響？

李叢枝：這一生有機(jī)會(huì)與楊善洲同志接觸，我感到很榮幸。他生活上艱苦樸素、不講究吃穿。每次見(jiàn)到他都是穿著一身洗得發(fā)白的中山裝，戴著竹葉帽或鴨舌帽，腳上有時(shí)穿黃膠鞋，有時(shí)穿草鞋。吃飯青菜一盆、胡辣子兩包，沒(méi)有吃飯桌也不在意，席地而坐就吃起來(lái)。工作上腳踏實(shí)地、實(shí)事求是。為了弄清楚菜子地的貧困原因，解決其貧困問(wèn)題，連續(xù)幾天在菜子地的各生產(chǎn)隊(duì)走訪座談，看到龍陵沿江一線有香果樹(shù)，能增加老百姓的收入，他沒(méi)有直接安排發(fā)展香果樹(shù)產(chǎn)業(yè)，而是腳踏實(shí)地地深入不同地方進(jìn)行調(diào)研，然后實(shí)事求是地給大家提出意見(jiàn)。他的這些優(yōu)秀品質(zhì)對(duì)我也產(chǎn)生了很深的影響，在工作上我也嚴(yán)格要求自己，必須腳踏實(shí)地，實(shí)事求是，生活上也不追求奢華。