采訪對象：段如茂，1945年2月生，1963年8月參加工作，先后任昌寧縣農(nóng)科所技術(shù)員、助理農(nóng)藝師，昌寧縣史志辦編輯，昌寧縣農(nóng)牧局工作黨總支書記、局長，昌寧縣農(nóng)辦副主任兼農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)辦主任，昌寧縣委政策研究室副主任，昌寧縣委農(nóng)工部部長、政研室主任，2002年4月退休。

采訪組：吳再忠  施應(yīng)發(fā) 楊雪

采訪時間：2022年1月20日

采訪地點(diǎn)：昌寧縣委宣傳部會議室

采訪組：段如茂同志，您參加工作以來，基本上都在昌寧農(nóng)業(yè)戰(zhàn)線工作，楊善洲同志又對農(nóng)業(yè)特別關(guān)注，您是否跟他接觸過，對他有什么印象？

段如茂：善洲書記來昌寧時，我與他接觸過兩次，我對他總的印象主要有幾個方面：第一個印象，是他這個人雖然是農(nóng)民出身，但是思維相當(dāng)敏捷；第二個印象，是善洲書記語言樸實(shí)無華，我們無論聽他的報(bào)告還是跟他交談，他都沒有什么華麗的語言，樸樸實(shí)實(shí)的；第三個印象是楊善洲書記生活比較簡樸，無論是我們聽到的還是他來昌寧時我親自看見的，他都非常樸素。對于他的形象，我現(xiàn)在還清清晰晰地記得，個子不高，面色紫紅，頭戴一頂遮陽帽，身穿中山裝，腳上穿著一雙膠鞋，背后背著一頂竹葉帽。我在指揮部看見他抽的煙是施甸的那種煙絲，這些情況，說明他是不簡單的一個地委書記，能夠有這樣的生活作風(fēng)，我的確沒有見過。省市領(lǐng)導(dǎo)、廳局領(lǐng)導(dǎo)我也見過，但是像這樣的是我當(dāng)真沒有見過，看著就是一個樸樸實(shí)實(shí)的農(nóng)民；第四個印象，就是他作風(fēng)比較正派，工作腳踏實(shí)地，很關(guān)心群眾生活，特別重視“三農(nóng)”工作。我還聽見一些聲音說善洲書記只是一個農(nóng)民書記，實(shí)際就是他講農(nóng)村工作、講農(nóng)民、講農(nóng)業(yè)講的比較多。我本身也是搞農(nóng)業(yè)，我接觸的也是農(nóng)業(yè)問題，我聽到他講的都是農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民的事情。第五個印象，就是他很重視與農(nóng)業(yè)科技工作者交朋友。我在市農(nóng)科所有好幾個熟人，一提起來都說老書記是他們的老朋友，經(jīng)常提起。以前他來到昌寧，一進(jìn)農(nóng)田建設(shè)指揮部就和科技人員打成一片，這也說明他不僅重視“三農(nóng)”，還相當(dāng)重視農(nóng)業(yè)科技。

采訪組：剛才您說您在昌寧與楊善洲同志接觸過兩次，您能先說說第一次是什么時候，是因?yàn)槭裁词陆佑|，給您留下了什么印象？

段如茂：我在昌寧工作期間，直接與善洲書記接觸過兩次，而且印象都比較深。第一次是我1979年至1980年底在漭水公社共裕大隊(duì)高寨生產(chǎn)隊(duì)的蹲點(diǎn)期間，大概是4月份左右，正種包谷的時候見的。我記得那一天，我們組織生產(chǎn)隊(duì)干部群眾在張家大園子種包谷，搞包谷的高產(chǎn)示范，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看見有個人走過來。其他群眾不知道他，但我知道他是善洲書記。來到那里以后，他就直接到地里看我們種包谷，他問我們：你們這樣搞的主要措施是什么，是怎么干的。生產(chǎn)隊(duì)干部就問他是誰，我也沒有跟他們說這個是地委書記。后來我就代表生產(chǎn)隊(duì)干部向他做了一個簡要的匯報(bào)，告訴他高寨生產(chǎn)隊(duì)是全縣的包谷高產(chǎn)樣板，我們跟生產(chǎn)隊(duì)一起認(rèn)真總結(jié)了這個隊(duì)的良種、良法、深槽、肥土、施肥、合理密植、防治病蟲這些主要技術(shù)措施。那個時候搞大深槽種包谷，也就是從高寨開始搞的，這些都是他們樣板的主要措施。我還向他介紹了高寨包谷播種的特點(diǎn)是采取“六道工序一條龍”的方式，所謂的“六道工序一條龍”就是“土、肥、藥、土、種、土”這六道工序，播種時候就是這種辦法：先把深槽打好以后回填肥土，然后在肥土上面施農(nóng)家肥，農(nóng)家肥上面再撒化肥，化肥上面再撒上防治地下害蟲的農(nóng)藥，農(nóng)藥撒上以后又把翻起來的生土蓋上一層，“點(diǎn)種子”以后再蓋一層土。這個就是高寨總結(jié)出來我跟他匯報(bào)的“六道工序一條龍”的包谷播種方法。

老書記聽了以后很感興趣，親自抬起鋤頭跟群眾一起去實(shí)踐這個方法。臨走前，他語重心長地說：“你們高寨的包谷高產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)很好，值得在全區(qū)推廣運(yùn)用。”那一次他給我的印象就是對農(nóng)業(yè)相當(dāng)熟悉，對基層的科技人員和農(nóng)民都非常尊重，我們說什么他都仔細(xì)聽，不會自己拍腦袋來安排、指揮。

采訪組：您剛才講了跟楊善洲同志第一次接觸，是在田間地頭種包谷，那么第二次接觸又是什么時候什么事呢？

段如茂：接觸善洲書記的第二次，是我1986年至1989年在農(nóng)業(yè)局任書記、局長期間。大概是1987年的三四月份的一天，我接到昌寧縣農(nóng)田建設(shè)指揮部的電話，說是一點(diǎn)半要我到指揮部開會，我也不知道是什么會，接著電話以后就提前到了指揮部，保證準(zhǔn)時參加會議。到指揮部以后，就看到善洲書記在院子里的小板凳上坐著，已經(jīng)在與指揮部的工作人員交談著，我才知道是善洲書記來昌寧。我本來以為要直接開會，但大概一點(diǎn)半左右的時候，善洲書記說要先出去走走看看，說完就站起來帶著我們參加會議的人從指揮部出發(fā)，然后到小街橋，再順著河邊走下去到三甲橋，一路上主要看了昌寧右甸壩的農(nóng)田建設(shè)和小麥、油菜的生長情況。途中，他邊走邊向科技人員和指揮部的領(lǐng)導(dǎo)詢問情況，有時候向科技人員詢問，有時候向縣上和指揮部的領(lǐng)導(dǎo)詢問，并不時地停下腳步，察看田里邊的小麥、油菜的生長情況，再看看農(nóng)田建設(shè)的情況。在看的期間，他沒有做具體的指示，就是邊走邊閑聊，大伙跟他好像也沒有什么距離，因?yàn)樗旧硪矝]有官架子。

回到指揮部他就在小會議室約我們開會。他說：“今天我看了，你們昌寧右甸壩這個小麥、油菜的播種質(zhì)量和現(xiàn)在的生長情況還是很好的，下一步一定要把灌水、施肥、防治病蟲害為主的這些田間管理做好，爭取有個好收成，幫助農(nóng)民增加點(diǎn)收入。在科技上，今后一定要加大甘藍(lán)型油菜良種的推廣，要把防止油菜‘花’而不‘實(shí)’這個病要趕緊治。”我向他匯報(bào)說：我們已經(jīng)開始摸索了，治這個病害的方法就是施硼肥，馬上要擴(kuò)大面積抓緊防治。聽了以后他接著說：“右甸壩這個小麥單產(chǎn)與其他地方比起來比較低，除了現(xiàn)在推廣的這個品種以外，要引進(jìn)一些抗銹、高產(chǎn)的良種，配套良法一起來種植，提高小麥單產(chǎn)。”從他的話里，感覺得出來，他對農(nóng)業(yè)和農(nóng)業(yè)科技相當(dāng)重視也相當(dāng)熟悉，每一句話都說到了點(diǎn)子上，沒有一句空話大話。

采訪組：很多人都說楊善洲同志非常重視農(nóng)田水利和基本農(nóng)田建設(shè)，您記不記得他對農(nóng)田水利和基本農(nóng)田建設(shè)提了些什么要求嗎？

段如茂：善洲書記非常重視農(nóng)田水利和基本農(nóng)田建設(shè)，第一次接觸他在共裕村好像沒提這個事情，但是跟著他去看右甸壩那次，他主要就是來看農(nóng)田建設(shè)的。我記得那天在會上，他重點(diǎn)安排了農(nóng)田建設(shè)工作。他說：“右甸壩的農(nóng)田建設(shè)經(jīng)過干部群眾的努力，干了三五年，已經(jīng)開始具備了一定的規(guī)模，但是現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到要求?，F(xiàn)在主要問題是條田。現(xiàn)在我看了一下條田只占了百分之四十到五十，還有那么百分之四五十的還沒有改成條田，所以一定要把這部分田改成條田。在改條田過程中，一定要注意保肥土，根據(jù)外邊的經(jīng)驗(yàn)，不論是條田還是坡改梯，不保肥土不會增產(chǎn)只會減產(chǎn)。因?yàn)榉释帘环袅?，特別筑埂不能用肥土來筑，一定要肥土回填。另外還要注意水，現(xiàn)在這個水系不太通，溝不直，大不夠，滿足不了供水排水條件，要水時供不上，排水時水又排不出去，所以水系要配套。還有一個是機(jī)耕路，機(jī)耕路有一部分已經(jīng)建起來了，但是比較窄，車子出進(jìn)不了，大多數(shù)地方?jīng)]有建起來。”他說完看到的現(xiàn)狀后，提出了工作的要求：“今后你們的農(nóng)田水利建設(shè)在右甸壩一定要強(qiáng)調(diào)田、水、路要配套，不然灌溉不到條田，也達(dá)不到生產(chǎn)要求，也達(dá)不到減輕農(nóng)民的勞動強(qiáng)度這個目的。所以要把田水路配套起來，要爭取能夠把從達(dá)丙路到三甲、七甲這一線，中間這一大片建成高穩(wěn)產(chǎn)農(nóng)田。”他的講話不長，語言是一般老百姓也能聽得懂。開完會以后，我以為他要回招待所吃飯，但他就在指揮部和大家一起在一張矮桌子上吃。另外，善洲書記是抽煙的，不是現(xiàn)成的紙煙，而是拿紙卷起煙絲來抽，他抽煙時也把煙絲分給人家，有些也和他一起卷。從吃飯、抽煙這些小事上，可以看得出他生活很簡樸。

采訪組：楊善洲同志那次會議提出的農(nóng)田建設(shè)安排后來落實(shí)了嗎，建成了什么樣子？

段如茂：說到這個問題，我覺得非常巧合也非常榮幸。因?yàn)樯浦迺洰?dāng)時提的這個建議，后來由我來組織實(shí)施，所以對他提出的農(nóng)田建設(shè)的建議，我非常清楚。我們昌寧縣在1990年8月就列為全國立項(xiàng)的滇西南開發(fā)項(xiàng)目區(qū)，第一期滇西南項(xiàng)目開發(fā)主要就是搞水、田、路建設(shè)。那個時候建的麻地河水庫就是滇西南開發(fā)的一個工程，還有那次他看的農(nóng)田，都列為了項(xiàng)目。當(dāng)時，我已經(jīng)調(diào)到縣農(nóng)辦工作，任副主任兼滇西南開發(fā)辦主任，所以三年以后由我來實(shí)現(xiàn)他提出的這個要求，又用了大概三年的時間，實(shí)現(xiàn)了農(nóng)田的田園化。當(dāng)時，善洲書記說的是林田綜合配套，所以我們昌寧第一期農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)，一個重點(diǎn)建設(shè)就是右甸壩萬畝高產(chǎn)農(nóng)田建設(shè)。項(xiàng)目主要實(shí)施的就是達(dá)丙路到三甲到七甲中間這一大片，也就是那一次建設(shè)讓我們這片農(nóng)田在各方面都有了很大的變化。我們干了三年，這一大片都改成了條田，機(jī)耕路都配套齊了，水系也都配套齊了，之后還搞過高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)，項(xiàng)目區(qū)更加完善，去那里走走感覺都非常舒服。

采訪組：您剛才講的與楊善洲同志之間的故事，還有他留給您的印象。您覺得楊善洲精神是一種什么樣的精神，會不會過時？

段如茂：善洲精神，真正體現(xiàn)了他心中有黨心中有民，全心全意為人民服務(wù)，從群眾中來到群眾中去。這種精神，是與黨的根本宗旨完全相符的，善洲書記對黨的根本宗旨進(jìn)行了很好的實(shí)踐。我覺得善洲精神，代表了一代人的精神和價值追求，善洲書記就是焦裕祿式的干部，是時代的楷模。那個年代條件艱苦，很多人都像他一樣努力著，就像我自己也經(jīng)常走路去下鄉(xiāng)，有一次我和一個同事走路走到大田壩，去總結(jié)他們的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，也不覺得苦。我覺得楊善洲精神，永遠(yuǎn)不會過時，因?yàn)椴还軙r代怎么發(fā)展，但是黨的根本宗旨始終沒有改變，無論什么時候都需要他這種精神。