采訪對象：李漢礎(chǔ)，1936年9月生，1956年7月參加工作，1965年8月入黨，1970年3月至1988年在保山工作，曾任中共保山地委宣傳部副部長、中共保山地委農(nóng)村工作部副部長、中共保山地委黨史征集辦公室副主任；1988年10月回昌寧工作，曾任昌寧縣人民政府辦公室主任、昌寧縣人民政府黨組成員、調(diào)研員，1997年12月退休。

采訪組：吳再忠 施應(yīng)發(fā) 張忠海

采訪時間：2021年12月9日

采訪地點：昌寧縣老年大學(xué)會議室

采訪組：李漢礎(chǔ)同志，您曾經(jīng)很長時間在保山地委工作，接觸楊善洲同志的機會應(yīng)該非常多，請您講講您對楊善洲同志的印象？

李漢礎(chǔ)：我在保山地委工作了18年，就是在楊善洲同志的身邊工作的。楊善洲同志1966年起任地委副書記，到四人幫粉碎以后，1977年開始任地委書記。我是1970年調(diào)到保山，調(diào)去后一直在保山地委工作，與楊善洲同志的接觸機會很多。特別是在地委農(nóng)工部工作期間，經(jīng)常跟著他一起下鄉(xiāng)、開會，在我的印象里，楊善洲同志就是一個真正的共產(chǎn)黨員。他心中始終裝著黨和人民，始終裝著工作，特別是在保山這樣一個農(nóng)業(yè)地區(qū)，他時刻牽掛著農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民，經(jīng)常深入到基層一線解決問題，用實實在在的工作，推動了保山農(nóng)業(yè)的發(fā)展。

采訪組：之前在各級媒體中有過許多對楊善洲同志的報道，其中一些內(nèi)容涉及到昌寧，這充分說明了楊善洲同志對昌寧的關(guān)心。您能給我們講講您掌握的一些楊善洲與昌寧的往事嗎？

李漢礎(chǔ)：昌寧是一個農(nóng)業(yè)縣，而且農(nóng)業(yè)和農(nóng)村工作一起都搞得比較好，因此楊善洲同志非常關(guān)心昌寧，特別是昌寧農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題，在每一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)都留下了他的足跡。其中讓人印象最深的一次，可以叫做小長征。那次“小長征”我沒有具體參加，是地委辦公室的杜正洲、地區(qū)科委的袁柏衍、地區(qū)農(nóng)辦的賀志鵬三位同志全程參加，我是在回灣崗老家看母親的時候，在灣崗街上遇到他們，有過短暫的交流，楊善洲同志告訴了我一些他們的打算。他們從保山的瓦渡、打坪這邊到小田壩，下來到大田壩、清河，然后到灣崗，他們說要去看看松坡那邊的鉆山洞水庫。

那是1972年初春的時候，正是備耕時節(jié)。當(dāng)時擔(dān)任地委副書記的楊善洲同志就帶著前面說的三位同志，隨身攜帶著一把理發(fā)剪，一個海拔儀，一個水平儀，沿著不通公路的高寒山區(qū)進行了一次徒步考察。他們一行人從保山城出發(fā)，過保山壩邊的東山，經(jīng)過瓦渡、丙麻、南窩、小田壩等地后進入昌寧地界，然后到了昌寧的新街（今大田壩鎮(zhèn)）、清河、灣崗、翠華、聯(lián)福、沿江，然后跨過瀾滄江到了岔河公社。翻越阿干梁子到了耈街、金馬、打平，再翻越了茶花箐梁子到羊街、珠街，之后從珠街渡過黑惠江到達昌寧與巍山交界的彝族山寨黑馬大隊（今珠街鄉(xiāng)黑馬村、金寶村），后來又沿著山路返回到昌寧縣城，乘車回保山，前后經(jīng)歷了半個多月。善洲同志也是新中國成立后，第一位徒步登上黑馬山的保山地委領(lǐng)導(dǎo)。后來，在地委召開的一次會議上，楊善洲同志專題匯報了此次“小長征”所發(fā)現(xiàn)的問題和自己的感受，為地委從山區(qū)實際出發(fā)指導(dǎo)工作提供了第一手資料。我記得當(dāng)時他說，山區(qū)現(xiàn)在很艱苦，干部去的少，遺留問題多，解決好遺留問題，做好山區(qū)工作，抓好山區(qū)發(fā)展。后來有一次我回老家，聽到他們給我講了楊善洲同志與當(dāng)時松坡到烏頭塘片5個自然村組成的生產(chǎn)隊隊長蘭國信的事，很受感動。那個時候，松坡山、烏頭塘那一片的5個自然村100多戶人家是一個生產(chǎn)隊，地處高寒山區(qū)，居住相當(dāng)分散，一個生產(chǎn)隊占了一個大山梁。楊善洲到了那里后，恰好遇到了當(dāng)時的生產(chǎn)隊長蘭國信，就問蘭國信說：“你們生產(chǎn)隊的人在得這樣散，你是咋個指揮生產(chǎn)的？”蘭國信也直來直去地跟他說：“犁田耙地的，就是早飯吃了把牛趕起，趕到河邊去犁田，下午又趕回來。生產(chǎn)隊干部就是烏頭塘、營盤山兩邊跑，催種催收。”楊善洲同志聽了以后說：“這么大的生產(chǎn)隊，山寬人稀，耕牛都要趕瘦掉，群眾光走路就要走半天，還怎么發(fā)展生產(chǎn)！”他對蘭國信說：“現(xiàn)在這個樣子，也不是你們想要的，更不是你們的事，以后想辦法給你們統(tǒng)籌解決。你們現(xiàn)在就是要好好發(fā)展生產(chǎn)，要多種茶葉，多重視林業(yè)，以后我還要來瞧呢！”后來，楊善洲同志很重視烏頭塘這樣的大生產(chǎn)隊問題，督促解決，兩年后烏頭塘就單獨分出來成了一個生產(chǎn)隊，七年后里松坡、外松坡又分成了兩個生產(chǎn)隊。

講這次“小長征”，是因為我雖然沒有參與，但是遇著了他們的隊伍，也從參加的同志那里了解到了一些事情，對我的觸動很深。我覺得從這一次事情，可以看出楊善洲同志的踏實、務(wù)實、樸實，雖然那個年代好多人都是靠走著去下鄉(xiāng)去工作，但是像這樣半個多月一直在山區(qū)走，天哪里黑哪里里找歇、哪里餓哪里找吃、到哪里發(fā)現(xiàn)問題哪里解決問題，不是一般人能做得到的。最為難得的是，楊善洲同志不但穿草鞋，還自己一路走一路打草鞋。

采訪組：李漢礎(chǔ)同志，剛才您講到那次您遇到楊善洲同志一行，他們是要去看一個水庫，能講講那個水庫的情況嗎？

李漢礎(chǔ)：楊善洲同志他們1972年那次說要去看的水庫，之前叫鉆山洞水庫，其實那個時候還只是想建設(shè)還沒建，現(xiàn)在建成了叫大柳樹河水庫，這個水庫，是我約著我們這邊生產(chǎn)隊的一個黨員去找向善洲同志匯報，楊善洲同志又兩次親自去瞧，而且多次提到過這個水庫，現(xiàn)在水庫建成了，也產(chǎn)生了好效益，可以說是圓了山區(qū)人的水利夢，也完成了楊善洲同志的心愿。最早楊善洲同志知道這個水庫，是1970年的事，那時候我剛調(diào)到保山不久，我們?yōu)硩彽乃善逻@個生產(chǎn)隊當(dāng)時比較大，上齊烏頭塘，下齊灣崗路邊茶所這個位置，但那么大一個山就一個生產(chǎn)隊。那里的水源很好，于是生產(chǎn)隊就覺得現(xiàn)在的大柳樹河水庫這里是一個好地點，可以好好地修個水庫，于是生產(chǎn)隊、大隊就動議修水庫。他們知道我調(diào)到了保山地委工作，于是就派了一個黨員去找我，當(dāng)時生產(chǎn)隊的意思是要點水泥先弄條溝，然后有條件了再建個水庫。當(dāng)時，善洲同志是地區(qū)革委會的副主任，在生產(chǎn)指揮組管生產(chǎn)。我的這個老鄉(xiāng)去了以后，我就約著他去找楊善洲副主任看看有沒有希望。我們?nèi)サ降臅r候，楊善洲同志正在辦公，看到我們?nèi)ゾ蛦栁覀兪遣皇怯惺裁词?。我就跟他說：“楊副主任，我們家鄉(xiāng)是高寒山區(qū)，這邊來一個同志，想要一點水泥，回去建條溝，為將來修水庫做準備。”他在筆記本上面記下來了，我看到他是這樣寫：“昌寧縣新街公社屬于灣崗大隊的松坡生產(chǎn)隊，打算修一個小水庫。”我當(dāng)時覺得怕是希望不大，因為我們就是憑嘴這樣說，報告也沒有。沒想到楊善洲同志聽了后，就去把管物資的找來，對那個同志說：“人家生產(chǎn)隊有這個打算不容易，農(nóng)村生產(chǎn)隊來的，想要點水泥修溝，支持他們一下。”當(dāng)時灣崗路還不通，運到車子能去的地方，生產(chǎn)隊就組織用騾馬去馱，馱到鉆山洞這點，也就是現(xiàn)在的水庫壩址這點了。到1972年春天，楊善洲同志那個時候已經(jīng)是副書記了，1971年黨代會后被選為副書記，主要分管農(nóng)業(yè)，于是就有了1972年春天我回老家看望母親遇到他們一行人的那一次，他到了灣崗就真的去了松坡、烏頭塘那邊，去具體看了水庫選址的地方。我覺得他們到了我們那兒，應(yīng)該約他們回家去喝口水吃個飯，于是就一直在灣崗街子在著等他們。他們?nèi)チ税胩?，下午的時候回到了灣崗街，我記得他們還摘了一把芹菜，見到我后，楊善洲同志就跟我說：“你那次約著人去找我說建水庫的那個地點我去看了，確實是個好地點，搞個水庫相當(dāng)理想，有水源。”他還告訴我，他當(dāng)時批回來的水泥已經(jīng)用來鋪了一條水溝了，水泥派上用場了，生產(chǎn)隊的工作還是很落實。我就問他：“怎么兩年前的事情都還記得？”他說：“老百姓的事，都要放在心里，雖然只是一個水庫，但可以帶動一個地方的發(fā)展。”

1988年我從保山調(diào)回昌寧工作時，他又說起這件事，他說：“這個水庫的事，這里是個好地點，你回去到縣政府，給縣政府的領(lǐng)導(dǎo)同志匯報一下，搞搞勘察，到底怎么一回事，一個生產(chǎn)隊、一個大隊、一個公社建不起來，還是需要縣上出點力的。”我回來到政府辦后，就給當(dāng)時分管農(nóng)業(yè)的副縣長胡文源同志匯報，胡文源同志也很重視，就讓水利局去勘察，水利局派了局長和副局長、技術(shù)人員去勘察，非常認真地做了全面的勘察，最后回來匯報說庫址非常理想，水源也不成問題，主要一個問題是怕地質(zhì)條件不好滲漏，這件事情又擱置下來了。直到2014年，這個水庫修成了，我專門找水利局問了情況，這個工程新建小一型水庫，總庫容137.2萬方，有一個全長149.7米的隧洞，就是過去叫的鉆山洞。這個小一型水庫建成了，可以告慰楊善洲同志對這件事情的關(guān)心，也讓這件事有頭有尾了。因為這個水庫開始從要水泥這件事引起，他就記在了心上，以后一直都關(guān)心，

采訪組：李漢礎(chǔ)同志，作為長期接觸楊善洲同志的人，您一定記得許多與楊善洲同志有關(guān)的事情，您能再講講他在昌寧下鄉(xiāng)開展工作時一些令您難忘的事嗎？

李漢礎(chǔ)：雖然我是昌寧人，也時常隨楊善洲同志下鄉(xiāng)工作，但是跟他一起回昌寧工作的次數(shù)并不是很多。印象特別深的是有一次在柯街搞基本農(nóng)田建設(shè)時的事。那是1973年冬天的事情，那幾年正是大干基本農(nóng)田建設(shè)、大干坡改梯的時候，擔(dān)任地委副書記的楊善洲同志，經(jīng)常深入到農(nóng)村一線，帶領(lǐng)群眾苦干實干，在山區(qū)開梯地、開茶園，在壩區(qū)改條田。那一次，楊善洲同志帶著我和地農(nóng)辦的賀志鵬同志到柯街公社，主要是去選擇一個坡改梯的現(xiàn)場，為召開全地區(qū)的農(nóng)田建設(shè)現(xiàn)場會作準備。那天我們先到了臘邑大隊箐門口生產(chǎn)隊，那里正在一大片緩坡地上開梯地，搞坡改梯，總共有上百畝的規(guī)模，每天有數(shù)百人上工，楊善洲同志說干得很好，是個理想的現(xiàn)場。同時，他又說要多選幾個地方，既然開現(xiàn)場會只看一個現(xiàn)場不夠，于是又帶著我們繼續(xù)走繼續(xù)看。第三天，我們到柯街嶺崗選擇了一片坡改梯現(xiàn)場，并跟群眾一起勞動。群眾中午不吃午飯，一直熱火朝天地干著，善洲同志也約著我們跟群眾一起干，他在人群中把著一根大大的木杵棒在夯實田埂，他的穿著與周圍的群眾沒什么區(qū)別，誰也不知道他是地委領(lǐng)導(dǎo)。下午的時候，當(dāng)時駐在柯街的部隊來了兩位小戰(zhàn)士，來了就問：“保山地委的楊副書記是不是在這里，我們部隊首長要請他去吃飯。”楊善洲同志聽到部隊的人來請吃飯，卻默不作聲，繼續(xù)面朝田埂揮棒夯土，群眾因為不知道哪位是楊善洲，也就沒說見還是不見。兩名小戰(zhàn)士見沒人回答，就回去了。就這樣，楊善洲同志一直和群眾一起干到了傍晚收工時，才約著我們回公社吃晚飯。當(dāng)時的公社主任于仁同志見我們回去就說：“不是說部隊請你們吃飯么，你們怎么沒有去？”楊善洲同志回答說：“群眾一直在干著，午飯也不吃，他們難道不餓？群眾餓著，我們就不能先走。”吃飯時，于仁同志對楊善洲同志說：“今天就隨便吃一點，明天你們不要走，我們公社要殺豬了。”可是第二天一早，善洲同志就帶著我們倆去了昌寧縣城，接著又到溫泉公社去看了那里的坡改梯。善洲同志在路上對我們說：“我們當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)、當(dāng)干部的人下鄉(xiāng)，要發(fā)現(xiàn)問題、解決問題，為群眾做出榜樣，決不能夠哪里有酒肉就往哪里跑。如果一個干部在這些生活細節(jié)上不注意，遲早是要變質(zhì)的。”他的幾句話，我一直銘記在心里，在些話也確確實實在許多人的身上印證了。

第二件事是一件小事，但我記得一輩子。有一年秋收之前，農(nóng)歷是十月份，搞農(nóng)田建設(shè)，工作隊喂了一頭豬，善洲書記去勞動，他們說楊書記來了殺豬吃了，他也不反對，因為是工作隊喂的么，伙食團就殺了。那天就殺豬、煉油，一天的忙。他在那兒抽煙，表情比較凝重，飯熟了之后他跟我說：“李漢礎(chǔ)，路下面是老魏家，他家三四個娃娃，都在往這邊看，你炒肉、煉油的香味人家都聞到了，這家你要拿一點菜去給他。另外，守桃子那兩個老人，你也拿給他們一點去。”他說我們是鄰居呀，不能忘記鄰居。我們到是在這里殺豬吃，人家要吃點肉是要等到殺年豬的。