楊善洲同志對農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題非常關心，在昌寧搞農(nóng)田建設、良種的推廣、典型經(jīng)驗推廣等，具體問題的解決都是比較實事求是，也解決了好多大問題。

采訪對象：胡文源，1941年10月生，云南福貢人。先后在昌寧縣農(nóng)機站、昌寧縣農(nóng)科所、昌寧縣農(nóng)牧局、昌寧縣人民政府、昌寧縣人大常委會、昌寧縣政協(xié)工作，曾任昌寧縣農(nóng)牧局副局長，昌寧縣人民政府黨組成員、副縣長，昌寧縣人大常委會主任，昌寧縣政協(xié)主席。

采訪組：吳再忠 張忠海 施應發(fā)

采訪日期：2021年12月9日

采訪地點：昌寧縣老年大學會議室

采訪組：胡文源同志，您好！您在工作中與楊善洲同志有過很多接觸，能講講與楊善洲同志的往事嗎？

胡文源：我從農(nóng)業(yè)大學畢業(yè)以后，1970年就來到昌寧，基本上都是從事農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作，我接觸到楊善洲同志的機會的確比較多。在接觸中，我覺得楊善洲同志對昌寧的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題不僅很關心，而且腳踏實地的去做。昌寧是一個農(nóng)業(yè)縣，那個時候的農(nóng)業(yè)發(fā)展水平比較低，農(nóng)村發(fā)展比較落后，農(nóng)民的生活比較艱苦，楊善洲同志對農(nóng)業(yè)、農(nóng)村特別是農(nóng)民吃住方面非常關心。而他工作的重點就是抓糧食、水利和農(nóng)田建設，抓得比較好。他特別重視農(nóng)業(yè)科技方面，有很多的具體事例，我特別記得的就是他幫助我們推廣水稻良種“京國92”。當時，保山地區(qū)農(nóng)科所推廣的一個水稻品種叫“京國92”，我們農(nóng)科所就去拿來昌寧試種，農(nóng)業(yè)技術(shù)人員通過鑒定、通過實驗，得出的結(jié)論是在我們右甸壩這個溫涼地區(qū)是比較適應的，產(chǎn)量比較高，品質(zhì)比較好。但是，這么好的一個品種，我們在推廣過程中卻遇到了很大阻力。主要是這個品種的稻谷脫粒比較困難，當時我們昌寧一般都是用“海缽”（一種脫粒稻谷的傳統(tǒng)農(nóng)具）手工打稻谷，但是這種稻谷難打，所以群眾就抵觸。

有一次善洲同志下來，他看過后就說，這個“京國92”在保山種了很多了，怎么在昌寧還種不開？當時我就跟他匯報，說這種稻谷很好吃，產(chǎn)量也高，主要難打、難脫粒，所以群眾不愿意接受，推廣起來比較困難。楊善洲同志了解了情況后，就給縣委、政府進行了安排，然后由縣農(nóng)機廠這邊生產(chǎn)了一大批腳踩式打谷機，脫粒難的問題得到了解決，面積就推開了。在這之前，我們昌寧種的主要是老品種，就是紅根細、大白谷、小白谷這些，產(chǎn)量相當?shù)?，米也不太好吃?？梢哉f楊善洲同志給出的解決辦法，促進了昌寧的水稻品種改良，這個事例，就是楊善洲同志對農(nóng)民的吃飯問題重視的體現(xiàn)。后來經(jīng)常說“跳出農(nóng)業(yè)抓農(nóng)業(yè)”，我覺得楊善洲同志的這個方法就是典型，比我們埋頭去做工作去推廣強多了。從這件事情上，我覺得楊善洲書記工作很有辦法，我也從他身上學到了很好的工作方法。

昌寧的許多水庫都是在楊善洲同志的關心下建起來的

采訪組：您說楊善洲同志工作很有辦法，您覺得除了用小農(nóng)機推動大發(fā)展之外，還有什么事是您印象深刻的？

胡文源：楊善洲同志抓工作、抓農(nóng)業(yè)確實非常有辦法，很多事情別人做起來難，但他卻能推進得了。我覺得印象最深的事情，就是他重視抓典型，用典型引路，沒有強迫、命令，這個方法是非常好的。說到典型引路，我印象很深的一件事，是小麥的條播技術(shù)的推廣。以前，我們右甸壩種小麥是不搞條播的，就是打好地直接撒種，條播的技術(shù)推廣，也是善洲同志下來一起約著我們農(nóng)業(yè)技術(shù)人員做的。他重視農(nóng)業(yè)科技人員，也能夠耐心的聽農(nóng)業(yè)科技人員的意見和建議。下來后，他先是約著科技人員去實地看，聽取科技人員的意見，然后就在右甸壩組織召開小麥條播的現(xiàn)場會。楊善洲同志讓農(nóng)業(yè)科技人員現(xiàn)場講，然后他再做強調(diào)。兩相比較，農(nóng)業(yè)科技人員講的，專業(yè)術(shù)語多一點，楊善洲同志強調(diào)的時候就是講通俗易懂的大白話，包括那些不識字或者識字少的生產(chǎn)隊干部每一個人都聽得懂。由此，小麥種植推廣條播之后，產(chǎn)量也有了很大的提高。典型引路方面，還有一個事例就是坡改梯，楊善洲同志使了好大的力，也是用典型引路的方式來推進。當時他來昌寧，我們農(nóng)業(yè)局、農(nóng)科所在共裕有一個點，主要是在共裕的麻地那里搞包谷大窩塘種植，也是全縣當時的一個示范點。楊善洲同志來昌寧后，對包谷產(chǎn)量如何提高，如何防止水土流失很關心，他親自到那里看，發(fā)現(xiàn)那里的地大多數(shù)都是坡地，他就提出進行坡改梯，發(fā)動群眾把坡地改為梯地，并且去現(xiàn)場指導，約著公社、大隊的干部與群眾一起干，總結(jié)經(jīng)驗。后來，還約著在那里開了現(xiàn)場會，當時我也去了。那個時候沒有公路，只能走路上去，他也和大家一起走路。開會的時候他約著大伙看現(xiàn)場，聽當?shù)氐母刹亢凸ぷ麝犞v怎么開的梯地好，然后布置大家回去后怎么抓落實。他這種工作方法，我覺得非常好，典型引路，沒有強迫命令，大家很容易接受。

楊善洲同志無數(shù)次走過的右甸壩農(nóng)田

采訪組：許多人都說楊善洲同志是糧食書記，您覺得他抓糧食生產(chǎn)是怎么抓的？

胡文源：那個時候我們整個保山，經(jīng)常聽到別人說楊善洲書記是“糧書記”，主要是他對糧食生產(chǎn)特別重視。其實，不是說他不重視其他工作，而是因為那個年代，許多地方都存在糧食不夠吃的問題，所以他很注意糧食生產(chǎn)，只有解決好糧食問題，讓群眾不餓肚子，才可能去發(fā)展其他的。像我們昌寧，那個時候好多地方糧食都不夠吃，不要說吃米了，就是連吃玉米飯都難吃飽，不抓糧食不行。我記得當時我在達丙的小鋪子蹲點，雖然這里是壩子，但糧食還是不夠吃。不夠吃怎么辦呢？我就約著生產(chǎn)隊干部去勐統(tǒng)借糧食，等自己的糧食種出來后再還回去，同時采取一些科技措施提高產(chǎn)量，爭取每季能夠多收一點。那個時候楊善洲同志下鄉(xiāng)，喜歡到第一線去，特別是我們農(nóng)業(yè)科技人員蹲點的地方他都深入到。有一天他來到小鋪子，他就問我們糧食夠不夠吃？我實事求是地給他匯報了我們?nèi)ソ杓Z的事情，說對實在沒辦法的群眾，要先預支給他一點，先保證不餓肚子再說。他聽了后就說，小鋪子可是在右甸壩的中心，有最好的土地，糧食還不夠吃怎么行，不但要夠吃，還能接濟其他地方才行。我解釋說主要是田的條件不好，產(chǎn)量低。他說條件不好就改，搞條田，通過改良土地、結(jié)合推廣良種，來提高稻谷產(chǎn)量。他說了以后，對縣委、縣政府和公社也提了要求。最后有了他們的支持，調(diào)來了推土機，大家就鼓足干勁干起來了。后來小鋪子下邊全部都改成了條田，群眾的吃飯問題就逐步解決了。

采訪組：楊善洲同志對水利建設也非常重視，曾對昌寧一個叫鉆山洞水庫的建設特別關注，您對這件事有什么印象？

胡文源：楊善洲確實非常重視農(nóng)田建設和水利建設，抓住了農(nóng)業(yè)發(fā)展的命脈。當時昌寧做了許多基本農(nóng)田建設、坡改梯、條田改造、水利設施。大田壩的那個鉆山洞水庫，現(xiàn)在已經(jīng)修成了，叫大柳樹河水庫。是楊善洲同志在多年前聽了一個農(nóng)村黨員的匯報就一直記在心上的事情，在我任副縣長分管“三農(nóng)”的時候，帶著人去實地考察過幾次，通過不斷努力后來總算修成了。那個水庫，在天堂山下的灣崗村松坡那一片。當年在楊善洲同志和各級的關心下，已經(jīng)修了好大一截了，但是后來就沒有接著修了，主要是資金問題、地質(zhì)問題。當時，確實是這么個情況，?。ㄒ唬┬退畮鞂儆诘貐^(qū)管，小（二）型就是縣上管了，投資要縣上負責，?。ㄒ唬┬退畮熘辽偈且貐^(qū)和省上要補助才修得成，我們縣上財政也沒有錢，而且地質(zhì)結(jié)構(gòu)也較差，要解決還需要加大投資。于是，我們就認真做好了資料，先積極向地區(qū)反映著，不管能立項不能立項，都把資料做好向上反映，也就因為沒錢，拖下來了。當然，現(xiàn)在已經(jīng)成功的建了一個小（一）型水庫，效益還是非常好。善洲同志對昌寧的農(nóng)田建設、水利建設做了很多事，而且事情都做到了點子上。就像這個水庫，雖然當時沒錢修，但現(xiàn)在修起來效益確實好，說明他很有眼光。

采訪組：胡文源同志，通過您多年來與楊善洲同志的接觸，您最佩服他的地方是什么？

胡文源：對于楊善洲同志，我是發(fā)自內(nèi)心的佩服，包括他生活、工作、學習、作風、為人各個方面。要說我最佩服他的，就是他注重實際，做任何事都要實事求是地做好調(diào)查研究，了解情況，拿到第一手資料，掌握真實情況以后，才會做出決策，這方面對我的教育很大。我記得有一年秋收的季節(jié)，他來昌寧視察工作，先到右甸壩走走看看，主要是看秋收情況。向群眾打聽谷子收了多少，之后才到辦公室聽取匯報。結(jié)果，當他聽到匯報說收了百分之七十到百分之八十左右的數(shù)據(jù)后，他就說：“剛才我去了你們的地界了，沒有收那么多，要加快進度。”他也沒有直接批評，但是對我們所有在場的人來說，是一個很好的教育。楊善洲同志用實際行動告訴我們，作為一名黨的干部特別是領導干部，首先要做到三點：第一是不能吹噓，沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)；第二是要實事求是，這是黨的基本要求，也是楊善洲同志一直堅持的；第三就是要以人為本，以“三農(nóng)”為本。這方面，楊善洲同志做得好，而且中央歷來都很重視，特別是現(xiàn)在習近平總書記也一直在講“三農(nóng)”問題，講糧食問題，糧食種植面積、糧食庫存、糧食產(chǎn)量都要實事求是，強調(diào)農(nóng)田非農(nóng)化、非糧化問題。我覺得這些當年楊善洲同志就做得很好，雖然我也是搞農(nóng)業(yè)，也是直接搞糧食，但對比楊善洲同志那種實事求是，通過調(diào)查研究解決實際問題來比，還是有一些差距。